Ne faire qu'un avec la Force #42 - que fait le dé quand le personnage meurt ?

Bonjour,

Il nous est venu une question de règle au sujet de la carte "Ne faire qu'un avec la Force" ou "One with the force" en anglais. #42



La question est la suivante : le dé est dans la réserve après avoir activé le personnage a qui l'upgrade est attaché. L'adversaire vient à tuer le dit personnage alors que le dé n'est pas encore résolu.
Le dé retourne-t-il sur la carte qui devient un support (redressé) ? ou le dé reste-t-il sur la réserve jusqu'à sa résolution puis pourra à nouveau être joué en activant le support plus tard ?

Plusieurs arguments étaient avancés de part et d'autres sans pour autant trouver de ruling clair dans le livret. Seul face à mes 3 opposants j'ai donc demandé au game designer qui a rulé la chose de la façon suivante (et m'a donné raison hum hum) :

Lukas Litzsinger a écrit:

The die stays in the pool and comes back to the card once it is resolved. Then you can activate the support to roll it again.

Conclusion. Le dé reste dans la réserve. Une fois résolu il peut alors être rejoué en activant le support. Plutôt fort

Du coup je partage pour que l'erreur ne soit pas commise ailleurs

Wahou.

Vraiment super fort...

Je vois que vous n'avez pas lu ma FAQ .

Sujet : Carte "Ne faire qu'un avec la Force" (Awa 42)

Question 14 :
"Ne faire qu'un avec la Force" (Awa 42) dit: "Avant que le personnage attaché ne soit défait, cette amélioration devient un support pour le reste du jeu (elle commence dégagé)". Si le dé avec cette carte a déjà été lancé dans le pool de dés (mais pas encore résolu), reste-t-il dans le pool de dés quand le personnage attaché est tué et que cette carte devient un support ou le est il retiré et replacé sur le support ? Si le dé reste dans le pool cela me permet il de résoudre le dé puis d'activer le support pour lancer le dé et le résoudre une seconde fois?

Citation :
Si le dé est déjà dans la réserve de dé lorsque le personnage sur lequel "Ne faire qu'un avec la Force" (Awa 42) est équipé meurt, il reste en place. Ceci est différent d'un effet de "Redéploiement". De plus comme "Ne faire qu'un avec la Force" (Awa 42) commence dégagé, vous pouvez l'activer pour résoudre son dé une seconde fois.

C'est vraiment super fort

J'aurais bien aimé des explications autres qu'un "the die stays in the pool" qui sort de nulle part (il aurait tout aussi bien pu dire l'inverse).

Genre un vrai ruling, pas un énième "parce que Lukas l'a dit".

Surtout qu'il y a déjà une pleine page de "card clarification" et une autre page de "FAQ" dans le Rule Reference, alors qu'on en est juste à l'édition de base (bon, ceci dit la plupart des entrées ne sont que la confirmation officielle d'une application logique des règles, heureusement).

Je trouve que pour l'instant , Destiny est plutot clair niveau règle et wording des cartes . J'ai beaucoup joué à Dice Masters et croyez moi y'a pas photo

C'est un peu indiqué dans le référence rules

Page 15 a écrit:

When a character has damage on it equal to its health, it is
immediately defeated. Remove all of its dice from the game
(both its character and upgrade dice), discard all upgrades
on it, and remove the character card from the game.

One with the force spécifie bien, "Before attached character is defeated".
Donc après ce moment là, le dé de One With The Force n'appartient à une amélioration du personnage qui meurt mais à la carte support (qui est redressé)

Y'a tout de même une logique, ce n'est pas qu'une phrase sortie de son chapeau =)

Oui, c'était d'ailleurs le raisonnement d'Elmios, et, vu la réponse du designer, c'était donc le bon raisonnement.

Ceci dit, on était plusieurs a avoir une autre approche (et ce indépendamment du "before attached character is defeated" et de ce qui passe quand un personnage est défait, qui n'ont pas d'incidence sur notre raisonnement), en considérant que lorsque l'upgrade "One with the Force" devient le soutien "One with the Force", alors "One with the Force" en tant qu'upgrade quitte le jeu et, simultanément ou juste après (pareil, ce n'était pas clair pour nous), "One with the Force" en tant que soutien rentre en jeu.

Or, lorsqu'un upgarde quitte le jeu, son dé quitte le jeu avec lui, sauf précision contraire. Et lorsqu'un soutien rentre en jeu, son dé rentre en jeu avec lui.


Bref, la question que posait cette carte, question à laquelle j'aurais bien aimé une réponse plus détaillée que "parce que c'est comme ça", c'était :

- Quand le trigger de l'upgrade "One with the Force" se déclenche, doit-on considérer que l'upgrade "One with the Force" quitte le jeu et que, simultanément ou juste après, un soutien "One with the Force" entre en jeu ?

- ou doit-on considérer qu'il existe une règle générale selon laquelle en cas de changement du type même d'une carte (upgarde qui devient soutien, perso qui deviendrait soutien avant de quitter le jeu, etc...) le dé de cette carte n'est pas affecté par le changement de type de la carte à laquelle il est lié ?


Et notre raisonnement c'était que, en l'absence d'un quelconque ruling sur ce qui se passe quand un carte d'un certain type devient une carte d'un autre type, il semblait cohérent de rattacher la situation à des règles existantes, à savoir ce qui se passe quand un upgrade quitte le jeu et qu'un soutien entre en jeu.

Vous vouliez pas que je gagne surtout... lol

Il faut juste comprendre que "One with the Force" ne quitte PAS le jeu et il y a bien une mécanique de "Before" -"After". La c'est clairement "Avant" . Pour un "redéploiement" il faut bien attendre que le personnage meurt donc c'est bien après et la le dé retourne sur la carte.

Moi ça me semble aussi clair que possible.

Tsuna a écrit:

Il faut juste comprendre que "One with the Force" ne quitte PAS le jeu

Exactement. Lorsqu'un upgarde se transforme en soutien, on ne considère pas que la carte a quitté le jeu en tant qu'upgrade et est entrée en jeu en tant que soutien.


Et sinon, oui il y a bien une mécanique before/after, mais qui n'a aucun rapport avec notre question qui était de savoir "qu'est-ce qui se passe en termes de mécaniques de jeu lorsqu'une carte d'un certain type se transforme en carte d'un autre type".

D'ailleurs, s'il y avait eu écrit "after" plutôt que "before", on ne se serait même pas posé la question, puisque là on aurait été sûr que le dé n'était plus dans le Dice Pool (perso défait = dés removés).