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 Les deux starters sont-ils équilibrés ?

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Dncan
Esclave Twi'lek
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MessageSujet: Les deux starters sont-ils équilibrés ?   Lun 12 Déc 2016 - 15:40

Une réflexion que j'ai déjà lancée sur BGG (Boardgamegeek), mais je suis curieux d'avoir les retours ici aussi.
Je me contente de traduire mon texte initial (je dis ça pour ceux qui auraient déjà pu le voir côté anglais, vous fatiguez pas à le relire)...

Je n'ai fait que deux parties jusqu'ici, mais j'ai une question : est-ce que les deux starters vous paraissent équilibrés ?

Quand vous regardez les règles de construction de votre deck, vous vous rendez compte de ce que représentent les valeurs sur les personnages, et du coup...
- Rey (2 dés) + Finn (1 dé) valent 25 points
- Kylo Ren (2 dés) + Stormtrooper (1 dé) valent 20 points

Comme il n'y a pas de règles pour équilibrer les decks de cartes, tout se fait dans la sélection des personnages. Alors cette différence (le starter de rey vaut 25% de plus que celui de Kylo Ren) a-t-elle un impact significatif, ou pas ?

Si oui : comment se fait-il que les deux premiers starters sortis pour faire connaître le jeu soient aussi déséquilibrés ?

Si non : A quoi servent ces règles d'équilibrage si une différence de 25% a finalement aussi peu d'importance ?

Mes deux parties :
- La première, Rey a simplement roulé sur Kylo Ren.
- La seconde, fort de mon expérience d'1 partie, j'ai présenté le jeu à un autre copain, et me posant cette question sur cette différence de valeur, j'ai joué Kylo Ren. On a dû interrompre notre partie avant la fin : le stormtrooper était mort mais Rey n'avait plus que 2 points de vie, et Kylo Ren était intact et équipé à fond (sabre laser + fusil + tie fighter). Pour parvenir à ce résultat, j'ai bénéficié de plusieurs grosses erreurs de mon ami inexpérimenté... Encore un peu léger pour en tirer des conclusions.

Alors, qu'en pensez-vous ?
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Dncan
Esclave Twi'lek
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MessageSujet: Re: Les deux starters sont-ils équilibrés ?   Lun 12 Déc 2016 - 15:45

Sur BGG, plusieurs réponses m'ont parlé de victoires de Kylo Ren, ou de statistiques diverses.

La réponse que j'ai trouvé la plus intéressante mentionne que le coût de Finn s'appuie sur son pouvoir permettant de jouer un peu n'importe quelle carte avec lui, pouvoir peu exploité dans le deck qui accompagne ce starter, et qu'il y était donc surévalué. Alors qu'à l'inverse le deck de Kylo Ren est d'emblée plus puissant.

C'est donc cette deuxième question qui me semble intéressante : pourquoi des règles de valeur sur les personnages et eux seulement si finalement le deck est tout aussi important, sinon plus puisque c'est lui qui permettra de valoriser les personnages choisis ?

(Notez bien que je ne critique pas, je me pose juste la question d'un point de vue académique, car je suis curieux de comprendre l'orientation des concepteurs... ou de l'éditeur)
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Bartmoss
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MessageSujet: Re: Les deux starters sont-ils équilibrés ?   Lun 12 Déc 2016 - 16:13

Il est indéniable que le jeu a un caractère aléatoire important : le tirage des cartes plus celui des dés. Ce côté aléatoire me semble renforcé avec le nombre plus faible de points de vie sur les personnages des starters. C'est pourquoi il me parait difficile de dire que les starters sont déséquilibrés. La main de départ est cruciale pour la suite des événements, car on n'a pas le temps de se refaire après un départ un peu lent.
Mais ils sont surtout là pour faire découvrir le jeu, et je trouve qu'ils font le boulot.
Après je n'ai fait que 4 parties avec les starters...
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Tsuna
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MessageSujet: Re: Les deux starters sont-ils équilibrés ?   Lun 12 Déc 2016 - 16:18

En fait je pense qu'il faut voir cela comme un tout . Tu choisis déjà tes persos pour 30 points. Ce qui est bien c'est que tu peux autant avoir 2 persos que 4 persos. Chaque deck possède ses avantages et inconvénients. Par exemple a 2 persos tu auras sensiblement moins d'actions mais souvent tu auras des meilleurs faces de dés sur tes persos. A 4 persos tu auras forcément plus de points de vie .
Après tu dois gérer les couleurs de tes persos. Mais hier sur TTS avec mon deck Vader(2 dés) Raider (1dé) bah j'ai perdu contre un 3 Troopers + 1 Nightsister. Bon il a eu une sortie de folie et pas mal de chances sur les rolls des troopers mais il m' control mes dés avec " The best defense" "Sweep the area" et la nightsister et ca a plutôt bien marché. Au final j'avais un deck à 30 points lui 29 et j'ai perdu.
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Janjan
Recalé de la Marine Impériale
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MessageSujet: Re: Les deux starters sont-ils équilibrés ?   Lun 12 Déc 2016 - 16:37

Alors, d'après ce que j'ai pu voir/tester, les deux deck sont assez équilibrés.

Comme tu le dis, deux points sont à prendre en compte: les personnages et les cartes.
De ce fait, même si les valeurs des personnages ne sont pas identiques dans les deck de démarrage, les cartes choisies créent l'équilibre (même si effectivement le pouvoir de Finn n'est pas utilisé).

Après en jeu construit, cet équilibre n'existe plus et n'a pas lieu d'être, les 30 pts par persos et 30 cartes par deck définissent juste une limite (le principe d'un jeu construit), mais la puissance du jeu est définie par ce que le joueur a à sa disposition et a la synergie qu'il trouve entre les cartes.
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Primesinister
Recalé de la Marine Impériale
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MessageSujet: Re: Les deux starters sont-ils équilibrés ?   Jeu 26 Jan 2017 - 16:17

Je déterre un peu le sujet, après une bonne dizaine de parties Starter vs Starter.

Kylo me semble plus compliqué à prendre en main (on court pas mal après la thune) et il a pas mal de contrôle ce qui n'est pas évident à prendre en main au début.

Rey bien que plus simple à piloter AMHA, se retrouve vite à poil et sensible à une défaite avec pioche et main vides.
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Johan
Wookie en cavale
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MessageSujet: Re: Les deux starters sont-ils équilibrés ?   Sam 28 Jan 2017 - 0:13

Non, je ne pense pas que les 2 starter soient équilibrées. Le starter Rey me semble plus fort.
Les héros du starter Rey ont plus de points, plus de PV, les valeurs additionnées de leurs dés sont plus élevées, les 2 perso ont une capa (alors que seul 1 des 2 du starter Kylo en a une).

Pourquoi ? Parce que le jeu n'est pas prévu pour être joué avec uniquement un starter. Ya même pas assez de cartes pour te faire un deck légal.
Avec les 2 starters et rien de plus, tu peux découvrir le jeu (ou le faire découvrir à quelqun) voire jouer en casu avec un ami mais si tu veux commencer à jouer en tournoi (ou même jouer des parties amicales avec d'autres joueurs en boutique), il va falloir que tu achètes des boosters parce qu'avec 24 cartes dont 3 sont des cartes de personnages et 1 est un champs de bataille, ça ne laisse que 20 cartes pour construire ton deck. Hors un deck légal doit contenir 30 cartes

Le starter Kylo a au moins 1 avantage : Inutile d'en racheter un 2nd, il contient 2 exemplaire de Kylo Ren (donc de quoi le jouer en version élite) et une carte de Stormtrooper (qui n'est pas un perso unique et n'a donc pas de version élite).
Le starter Rey, lui, s'il contient bien 2 exemplaires de Rey n'en contient qu'un seul de Finn. Donc on ne peut pas jouer Finn en élite avec juste un starter. Hors, on ne trouve Finn que dans le starter donc il faudra en acheter 2 si l'on tient à le jouer en élite.
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