Obi wan, l'immortel?

Bonjour

J'étais en train de parler des nouvelles cartes de SoR avec un ami. Et la on se posait une question:

Obi wan: "avant que ce personnage ne soit vaincu, vous pouvez jouer une carte bleu de votre main ou de votre défausse gratuitement"

Si la carte en question est un soin, on est d'accord que dans l'ordre:

1) Obi Wan prend 36 blessures
2) On place autant de marqueurs blessures que nécessaire pour arriver à 11 blessures sur lui
3) Avant qu'il soit vaincu, je joue une carte bleu gratuite depuis ma main/défausse. Disons "Rejuvinate" -> heal de 1
4) Obi Wan n'a donc "plus que" 10 blessures, il n'est donc plus vaincu
5) reprendre à la 1)

Ça me parait "étrange" est très (trop) fort

Je n'ai pas trouvé de point de régle qui contredirait cette façon de procéder :/

Bonne question, j'avoue que ça m'intrigue aussi !

En fait ça marche pas car l'événement "le perso meurt" est rentré dans la pile d'effets et interviendra en temps et en heure. La vérification "point de vie" = "dégâts" ne se fait qu'une fois et c'est au tout début.

J'aimerai savoir ou trouver la référence au fait que la verif blessure/Pv ne se verifie qu'au tout début?

si c est bien le cas Elmios

il faut revoir l effet de la carte seconde "seconde chance" ! je me connecterai sur le discord pour qu on en parle

Kurkhan a écrit:

si c est bien le cas Elmios

il faut revoir l effet de la carte seconde "seconde chance" ! je me connecterai sur le discord pour qu on en parle

A noter que la "seconde chance" à le wording "instead" qui viens s'ajouter juste après le "before is defeated".

Donc dans ce cas ils parlent bien de "au lieu d'être vaincu, soignez le de 5Pv".

Parce qu’on est d'accord que si ObiWan/carte bleu de heal est possible pour lui éviter de ne faire qu'un avec la Force, le combo est ridicule? Il n'y a aucun moyen de le tuer (à moins de retirer de la défausse d'une manière ou d'une autre les cartes de soins bleu)

A noter aussi l'emploi du conditionnel sur Deuxième Chance : "Before attached character would be defeated, instead heal 5 damage from it and discard this upgrade from play." et du présent sur Obiwan : "Before this character is defeated, you may play a Blue card from your hand or discard pile for free."

On va dire qu'il faut y mettre un peu de bonne foi, ce qui m'énerve toujours autant avec les jeux créés par Lukas : Ce mec ne sait pas écrire et n'est pas rigoureux.

donc si je lit bien obi wan l'idée de le soigner ne marche pas. car le texte c'est quant le personnage est défait. c'est un présent donc on applique l'ensemble de obi wan avant de résoudre gratuitement la carte bleu viser de la pile de défausse. Donc soigner le personnage est impossible.

le lion de lyon a écrit:

donc si je lit bien obi wan l'idée de le soigner ne marche pas.  car le texte c'est quant le personnage est défait. c'est un présent donc on applique l'ensemble de obi wan avant de résoudre gratuitement la carte bleu viser de la pile de défausse. Donc soigner le personnage est impossible.

Non. Le texte c'est "avant qu'il ne soit vaincu". Pas quant il est vaincu d'ou le soucis

En fait ça vient de :

QUEUE p16 : a écrit:

The queue is an imaginary line that all game effects and abilities enter and leave in chronological order when triggered, based on a “first in, first out” principle. Each one waits its turn in the queue until the trigger condition is complete. Each effect must fully resolve before the next one resolves. If during the resolution of something in the queue, another effect is added, it moves to “the end” of the queue and is resolved last.

Du coup :
1- On met les dégats sur Obiwan
2- Il doit mourir (Obiwan va mourir entre dans la queue et non l'inverse )
3- Les effets "avant que Obiwan ne meure" se résolvent 1 à 1
4- L'effet "Obiwan meurt" intervient
5- Les effets "Après qu'Obiwan soit mort" interviennent

En 3 il est impossible d'arrêter le 4 car il est d'ores et déjà dans la file.

J’espère que ton raisonnement est bon (je ne suis pas fondamentalement d'accord avec ta justification mais bon osef ), et je pense qu'une petite précision dans les CR serait utile. Je ne pense pas que je serai le seul à me poser la question

wodan a écrit:

J’espère que ton raisonnement est bon (je ne suis pas fondamentalement d'accord avec ta justification mais bon osef ), et je pense qu'une petite précision dans les CR serait utile. Je ne pense pas que je serai le seul à me poser la question

Sauf qu'il ne peut en être autrement puisque sinon Obiwan ne peut jamais être tué et le joueur ne peut jamais perdre. Je suis conscient que le wording puisse poser question, mais une fois qu'on se rend compte qu'il y un bug, la bonne foi permet de corriger Si un joueur suit le raisonnement suivant : "Eh mais si je le soigne, il ne meurt pas ! Et du coup je ne peux jamais perdre ! Super ça doit être ça !", c'est qu'il y a un problème dans sa manière d'appréhender le jeu de société ^^

Tout simple à démontrer pourtant.
Obi wan est indemne.
Il se prend un seigneur du crime.
Avant de mourir tu le soigne ?
Preuve que le nombre de PV n'est qu'une cause de l'état vaincu et qu'une fois déclenché cet état ne peut être annulé que par des effets spécifiant très précisément ce cas.
La raison qui fait que deuxième chance marche c'est parce que c'est un effet de remplacement. Autrement dit on annule pas état vaincu, mais au lieu de mourir, le personnage est soigné